#5110: - Re:  

  Ne beszélj zöldségeket... ime a példa hogyan lesz valaki ELVILEG "negatívban" (most nettóban számolok, a kamatadót, meg eho-t hanyagolom, de ha kéred szívesen átszámolom úgy is...) Nem veszi ki, bent hagyja mindig mind a tőkét, mind a hozamot a Q-nál, hisz jó a "kamat", kedvesek az ügyintézők, jó a cég, meg ilyenek... 

2008: vesz 3 millióért 10%-os hozammal kötvényt

2009: lejár a kötvénye, van 3.3 milliója. Vesz rajta (a TŐKÉN és a HOZAMON IS) másik kötvényt, ennek 9% a hozama

2010: lejár a kötvény, van 3.3 milliő "tőkéje", valamint 297e hozama. Azaz van összesen most már 3,597e Ft-ja. Megint vesz kötvényt a majd 3.6 millióból, ezuttal "jobb" év van, 11% a hozam.

2011: lejár a dolog, van most már 3,597 millió "tőkéje" valamint 396e Ft hozama. Azaz mostanra már van az illetőnek 3,99 milliója. (látod alig telt el 3 évecske, s máris van 1 millió VIRTUÁLIS pénze, na ez lesz az amit hozamvisszaszámlálással szépen le is nulláznak MAJD a 2015 év végi törvényben, de ne ugorjunk annyira előre...) Nos illetőnk, vesz a majd 4 millión UJABB 11% hozamra valami papírt

2012-ben lejár a móka, most az illetőnek van 4 millió + 440e Ft-ja, s mivel éppen össze készül dőlni a magyar gazdaság, s hitelezni nemnagyon akar senki, így buta fejjel nem kiveszi, hanem ÚJRA leköti, most már a 4,440e Ft-ot, most megint kap 10% hozamigéretet

2013: lejár a kötvény, megvan a 4,440e valamint az erre járó 444e hozam is. Azaz illetőnknek a "zsebében" most 4884e Ft van. Vesz is hamar jó kis Q kötvényt, 8%-ra simán volt kapás

2014: lejár a papír, megvan a 4,884e és a hozam 391e. Azaz most már 5275e Ft-ja van az illetőnek (látod, mire képes a világ, 3 millióból 6 "jó" év alatt már 2.2 millió az összhozam - valószinűleg itt már tombolt a VIRTUÁLIS pénz azaz a fiktív papírok...) Belenyúl a jóba, vesz is hamar QFD 20150812-es kötvényt. Erre a hozam IGÉRET akkor pontosan 7,25% azaz majd valamikor ez is meglesz.

2015.03.10 beüt a baj. Elsőre névértéken kell számolni mindent mondja a törvény, azaz delikvensünk nyugodt, hisz "névértéken" az ő diszkont papírjai érnek majd 5657e Ft-ot, gond egy szál se. Tóni barátunk igér 90 napos kártalanítási határidőt, megnyugszik, hogy nyár végén már kezében a pénz. Na aztán jön a felszámoló... dolgozik, dolgozik mint a gép, s ki is hoz egypár "viszonyszámot" FIKTÍV-NEM FIKTÍV témában, amiből a befektető elöször semmit sem ért, majd rájön, neki ez nemigen fog kedvezni... DE legalább lesz valami a zsebében - persze a 6 millió fölöttiek ITT esnek elöször pofára, lévén őket most egy kicsit "jegelik"... később kiderül a 6 millió ALATTIAK nagyon nagy részére is ez a sors vár... valójában a felszámoló nem dolgozott "rosszul", kihozott "valamit" (nagy bűvészek vannak ott az tuti... :D), ami arra volt jó, hogy senki se járjon nemhogy jól, de az áprilisban beígért kártalanításnak még a közelébe SEM...

Eljön a fiktívjáték kezdete, illetőnk kötvényeinek majd 82%-a fiktív. Azaz a BEVA a legutolsó befizetésből (szerződésből) kiszámolja, hogy neki jár a 5275e-re (nem, NEM a 5657e-re ez egyértelmű, hisz az UTOLSÓ elszámolás a még MŰKÖDŐ céggel 2014-ben 5275-rel történt meg) eső fiktívek után 1 millió 100%-on + a 3325e * 90%, tehát majd 4 millió Ft kártalanítás. Azaz kapott 4 milliót, s várja a 10% BEVA lepottyant részt, valamint a 18% VALÓS kötvények utánni NÉVÉRTÉKET (azaz ez már a hozamokkal növelt összeg) Magyarul vár kb 330e (BEVA által lenyelt 10%) és további 1000e Ft-ra a valós kötvényei után amit MAJD a QKKA alap fog kifizetni... azaz reménykedik még 1330e Ft kézhezkapásában. De jön az AB (s július végétől november végére kiderül, hogy), a törvény bukik, így marad a remény, a kormány majd alkot ÚJ törvényt, s az segít. Tellik múlik az idő, a bankszövetség belengeti, hogy megvan a megállapodás (2 hét alatt kb), persze ami ilyen gyorsan megy, az ritkan szokott tökéletes lenni... azaz delikvensünk MOST fog igazán pofára esni. Hisz, a kiegészítő törvény szerint vagy visszaad a BEVA által kifizetett pénzből, vagy hagyja az új törvényt a fenébe, s BEVA által kifizetettel megelégszik. (zárójelben, ő még relatíve istenesen járt, hisz 2008 óta fialt 1 milliót a pénze, az már nyár óta a kezében van a kezdő 3 milliós tőkével együtt... mások valós kötvényei után eddig (ma 2015.12.10-ig) a nagy NULLA volt kifizetve... örülhet, hogy szerencsés kötvénybe fektetett (persze a kondiciói semmivel sem voltak rizikósabbak mint a valós kötvényeseké, DE ő szerencsésen jó sok fiktívbe fektett be, no meg a felszámoló olyan számot hozott ki, amivel "elfogadhatóan" járt)

Na de most térjünk vissza a mostani törvénytervezetre... leszámolják a hozamokat 2008-ig, azaz ugrunk vissz az időben az első sorra, illetőnknek VAN 3 millió Ft-ja amire kaphat "kártalanítást" - mikor már felmarkolt 4 milliót a BEVA-tól... s akkor te azt állítod, hogy nem lehet minuszos a bulija. Nem, persze, mert a BEVA törvény NEKIK meghagyja a káronszerzést, hisz a BEVA (ésszerűen) nem a kiinduló állapotot (azaz a példámban a 2008-as induló tőkét azaz a 3 milliót) hanem az UTOLSÓ szerződéskötéskori állapotot (5.2 millió) vette figyelembe s fizetett azután (pedig abban már jócskán volt "káronszerzett" pénz, hisz ha - állítólag - a játék majd 10 éve megy a fiktívekkel, akkor azóta egy csomó káronszerzett kifizetés, hozamkivét, stb történt...) Aki meg ezt a törvényt "igényli" az ebben az esetben szépen visszapengeti a BEVA 4 milliója, s a betett összeg azaz 3 millió közti különbséget. Persze, lesznek (elsősorban azok, akiknek sok fiktívje után fizetett a BEVA, s akiknek régóta ketyeget a jó kis hozam) akik ezt az új kártalanítási formát nem "vállalják be" (nem csodálom :D) majd hülyék lennének, a rosszabb kártalanítást választani, maradnak a BEVA-nál, s számukra ennyi volt a "QKKA történet", s a "várakozás az új törvényre mint a csodára".... De legalább ne azt mond, hogy matematikailag nem lehetséges az, hogy AKÁR minuszt is összehozhatott valaki, akinek úgy jöttek a lapok. Te ott tévedsz, hogy azt hiszed a LEJÁRT szerződésekről nem fogják a hozamokat visszaszámolni. Hanem azt hiszed, ha valaki vett 2012-ben QFH kötvényt ami majd csak 2019-ben jár le, akkor azokat fogják visszaszámolni 2015-től 2012-ig (pedig minden évben a kötvény FORDULÓNAPJÁN új szerződés jött OTT is létre, mind a tőkéről, mind a hozamokról), de aki 2013-ban vett 2014-es diszkontot, az lejárt majd 2014-ben vett 2015-os QFD-t s az nem járt le akkor SZERINTED csak a 2014-es vételig mennek ezzel vissza, na ebben nagyon TÉVEDSZ. VISSZAFOGJÁK fejteni 2008-ig vagy a 2008 UTÁNNI első szerződésig az ÖSSZES ügyleted, összekapirgálják az összes hozamod (felvett vagy sem nem oszt szoroz) s ezt levonják a követelésedből. A te elképzelésed szerint csak a LEGUTOLSÓ szerződéskötést kellene figyelembe venni (ezt tette a QKKA jogosan, ésszerűen), s nem kellene 2008-ig visszamenni, hisz nincs olyan kötvény ami akkortól ketyegne. A 2008-ig való visszamenetel arra való, hogy amit te betettél pénzt 2008 ÓTA az lesz a kiindulási ALAP, s amit ezek a pénzek hoztak hozam gyanánt, legyen az akár egy büdös krajcár hozamod is, tök mindegy, hogy hogyan, mikor, mennyit, milyen kötvény ügyletből, azt szépen LEVONJÁK a követelésedből, s marad a 2008 ÓTA befizetett NETTÓ TŐKÉD (a fenti példában a 3 milliócska) majd ebből a tőkéből levonják a BEVA által már kifizetett dolgokat, s a maradék esik majd ez alá az új törvény alá.

Ami még IZGALMAS lesz... a visszaszámolgatás. Ez akkora erőforrást, időt igényel, hogy akinek nincs meg az ÖSSZES papírja 2008-tól (vagy értelemszerűen az első Q-os ügyletétől napjainkig MINDEN papír) annak az isten irgalmazzon, hogy ott bent KI, MIKOR és főleg MENNYIT fog neki kiszámolgatni... s hogyan fogja ezt a delikvens leellenőrizni, hogy szerinte is annyi-e amit kihoztak... lesz itt káosz olyan, hogy előre látom, ebből pénz nem mostanába lesz.

#5111: - Re: Re:  

2012-ig ingatlan kötvényekben volt pénzem. Ezek lejártak 2012-ben, akkor lett helyette QFH kötvény 2.090eFt-ért

Február volt fordulónap. A hozamból minden évben újabb kötvényt vettem.

2013. 190.000 Ft, 2014. 180.000 Ft, 2015. 150.000. Ft  - Összesen: 520.000.- Ft hozam.

A Q bedőléssekor van összesen nevemen 2.610.000.- Ft értékű QFH kötvény.

Valós kötvény: 1.760.000.- Ft, fiktív kötvény 855.000.- Ft (ennyit kaptam eddig)

Visszaveszik a hozamot, visszakapom a 2.090.000.

A 2015. március 9-hez 0 Ft-hoz képest visszakaptam a pénzem 80%-át, aztán lehet elfelejtni ezt az egészet.

#5111: - Re: Re:  

 5103-ban a valasz.

nincsen karonszerzes. A beva az alap, ez a torveny illetve a szamitasi metodusa azt hatarozza meg, hogy a beva kartalanitason kivul kinek jar meg plusz penz. De ezen torveny szerinti kartalanitasi mertek nem az egesz kartalanitas szamitasi metodusa, csak a plusz penznek.

Az erthetoseg miatt: a beva az alapfizetesed, ez a torveny a premium. Megkaptad az alapfizetest (beva), a premiumnak pedig van egy szamitasi metodusa. Ha abbol a szamitasbol az jon ki, hogy neked meg jar, akkor kapsz premiumot (a tv alapjan tovabbi kartalanitast). Ha nem jon ki a szamitasbol pozitiv szam, akkor nem jar tovabbi premium. De a premium szamitasi metodika (ez a torveny) nem irja felul az alapfizetesedet, nem kell abbol visszafizetni. 

nincsen semmi karonszerzes, oruljon az, akinek az uj torveny alapjan jar meg penz. Ez tenyleg ennyire bonyolult vagy ez a szint itt?

egyebkent biztos lesz olyan, aki megtamadja majd es q-s. Annak az lesz az eredmenye, hogy plusz 3 honap es a jelenleginel is rosszabb feltetelek. 

#5111: - Re: Re:  

 Elöljáróban annyit, hogy mi most csak megpróbáljuk értelmezni a törvény szövegét, mindenki a saját szubjektív látásmódján keresztül, a saját logikai rendszerében teszi ezt, esetemben laikusként, profi jogászi ismeretek nélkül. Feltételezem, hogy az itt vitatott értelmezésekre majd valamiféle végrehajtási rendelet v. utasítás fog végleges választ adni.
Szerintem a törvényben egyértelmű, hogy a követelés alapja a 2015. ápr. 22-én, a FELSZÁMOLÁS ELRENDELÉSEKOR NYILVÁNTARTOTT KÖTVÉNYÁLLOMÁNY, amibe értelemszerűen nem tartoznak bele a korábban már lejárt v. eladott kötvények, ill. az utánuk fizetett hozamok.

„16. §. (3) A követelés ellenértékének meghatározásakor a jogosult értékpapírszámláján a befektetési szolgáltató felszámolásának elrendelésekor nyilvántartott kötvény vásárlása érdekében megfizetett összeget, de jogosultanként legfeljebb harmincmillió forintot kell alapul venni.”

Ezeket a kötvényeket, kötvény sorozatokat a PSFN honlapján felsorolták, és csak ezek a kötvények szerepeltek az áprilisban kiküldött egyenleg értesítőben, ill. a BEVA kifizetésekről szóló értesítőben.
Egy 2008-ban vásárolt (és időközben már lejárt) kötvény tehát csak elméletben lehetne valakinek a számláján, ha a lejárt kötvényt a tulajdonosa nem váltotta vissza, így annak hozamaival nem lehet számolni.

#5111: - Re: Re:  

 Nincs bizony meg a papír visszamenőleg csak az utolsó, a régit, előbbit minden alkalommal ledarálták, mert lejárt. Mi van akkor ha valaki ez időközökbe kivette a pénzét, tehát nem volt folyamatos, elvitte máshova, majd visszavitte, lakást vásárolt, majd újra gyűjtögetett, visszatette? Volt ez idő alatt Kurázsiban, Q. Ingatlan kötvényben annak is nézik a kamatját visszamenőleg??

Szóval igen zűrös ez a visszaszámlálás és jogtalan!