#90: or_B - Re: #8

 Vannak tudományágak, ahol szinte képtelenség teljesen önálló munkát végezni. Egyszerűen olyan sok időt, munkát, energiát, külső segítséget igényel új tudomyányos eredményt létrehozni, hogy képtelenség saját eredméynről beszélni. Ilyenkor nincs más lehetőség, mint másoktól lemondó nyilatkozatot kérni és mások tollával ékeskedni... Aztán majd viszonozza az ember.

Éppen ezért, csak a legritkább esetben, szinte kizárólag személyes ellentétek, vagy politikai sandaság esetén merül fel a plágium vád. Ez is ilyen eset - ezért mondom, Emberek, Kollégák, ÉBRESZTŐ! Ha folytatják, ha folytatjátok, csak lejáratjuk önmagunkat, mert egyre eszkalálódik a helyzet - vagy számotokra kedvező, hogy már "Nicki Cum Lauda"-nak minősítik a doktori címeteket?

Egyébként: hivatalos fordítás eleddig nem született, vagy azt nem tették közzé. Az, hogy formailag nagyon hasonló valami, az nem jelent semmit. Aztán mit jelent az, hogy a két anyag azonos? Hány oldaltól kezdve számít valami plágiumnak, ha az irodalmi jegyzékben szerepel az eredeti szerzők neve és a mű fordított, vagy nem fordított címe. Annyit egy opponensről mégis csak illik feltételezni, hogy akár csak a szerzők neve alapján is azonosítani tud egy hivatkozást! Abban az időben, még erről sem volt semmiféle megegyezés és főleg nem voltak olyan szoftverek és adatbázisok, amelyek az összehasonlításra lehetőséget teremtettek volna. Őszintén gondolom, hogy ha találmora kiválasztanának dolgozatokat és ráengednének egy ilyen szoftvert, igen nagy meglepetésekben lenne része a vizsgálódóknak.

Mivel itt egy régi, egyetemi "kisdoktoriról" van szó, annyit kell megkövetelni, hogy legyen benne kb. 20-30 oldal saját gondolat. Ha ezt teljesíti, akkor függetlenül a helyesírási hibáktól, a hivatkozások kivitelezésétől, ha doktori vizsgák és a védés sikerült, akkor már a cím érvényes. Hogy' summa cum laude, vagy más, az teljesen mindegy.

Kérem valamennyi kollégát, ha nem politikai céljaik vannak, ne csatlakozzanok ehhez a rémálomhoz!

#95: - Re: Re: #85

Persze, minden újabb eredmény csak hozzáad a régiekhez, de azért vannak a hivatkozások, hogy pontosan lehessen tudni, hogy mi az, amit már a szerző munkája előtt is tudni lehetett. Így szépen látszik, hogy mi az, amit a szerző tett hozzá. Ha ez egy dolgozat olvasása közben nem derül ki egyértelműen, mert a szerző nem köti az orrunkra, hogy mit honnan szedett (akár szó szerint, akár átfogalmazva), ha ezt az olvasónak kell kinyomoznia, akkor az tudományos értekezésekben plágiumnak számít.

#95: - Re: Re: #85

"Egyébként: hivatalos fordítás eleddig nem született, vagy azt nem tették közzé. Az, hogy formailag nagyon hasonló valami, az nem jelent semmit. Aztán mit jelent az, hogy a két anyag azonos? Hány oldaltól kezdve számít valami plágiumnak, ha az irodalmi jegyzékben szerepel az eredeti szerzők neve és a mű fordított, vagy nem fordított címe. Annyit egy opponensről mégis csak illik feltételezni, hogy akár csak a szerzők neve alapján is azonosítani tud egy hivatkozást! "

Nos, úgy látom ezekre a kérdésekre ön sem tudja a választ. Ezen éppen egy szakszerű, gondos vizsgálat segíthetne. Pontosan olyan, amit szeretnénk.

#95: - Re: Re: #85 

 Kedves Nem-Kollega!

(Ha ugyanis az lenne, akkor tudna, mennyi munkaval-lemondassal jar egy disszertacio elkeszitese... es nem vedene a vedhetetlent.)

A "velemenyet" elmondta, haromszor is. Nem fogok vitatkozni Onnel, mert eros a gyanum, hogy valojaban nem meggyozni akar On itt senkit, hanem a valodi celja az itt folyo beszelgetes / vita elterelese, ill. ellehetetlenitese (szep magyar szoval: szetspam-meles). Erre utal tobbek kozott, hogy redundansan hosszu hozzaszolasokat ir kb. ugyanarrol.

Ne ertse felre, ezert nem haragszom Onre. On feltetelezhetoen csak a munkajat vegzi. Onnek is meg kell elnie valamibol (lehet, hogy fizetendo hitele is akad, stb.), nincs ezzel baj. 

De kerem, lassa be - es esetleg kozolje a fonokeivel is, ha megteheti (foloslegesen azert ne kockaztasson) - hogy ez nem az a kozeg, ahol az atlagos forumokon idonkent bevalo, szet-spammelesi taktika mukodne. Raadasul meg ha mukodne is, akkor is csak taktikai sikert tudnak elerni, mikozben a strategiai dilemma (S.P. vallalhatatlanna valt, viszont nincs olyan hasonlokeppen lojalis ember, akit utodjava lehetne tenni) megoldasaban semmilyen szinten nem jutnak elorebb. Ideje tehat befejezni.

#95: - Re: Re: #85

A vicc az az egészben, hogy mind a bírálók, mind az egyetem azt mondja, hogy a dolgozat rendben van.

Tehát fogalmilag kizárt a csalás. Egész egyszerűen arról van szó, hogy más volt az egyetem mércéje 92ben egy kisdoktorinál, mint ma PhD, vagy más tudományos cím esetén.

92ben az is csoda volt, ha valaki nyugati nyelveket ismert, fel tudott dolgozni külföldi szakirodalmakat, és saját maga eredményeivel azt kiegészítette.

Tisztán látszik, hogy most politikai támadás folyik. Beindult a ballib fröcsögő kórus. Bármilyen kis féigazságra ráugranak, mint gyöngytyúk a...

Különben nem Schmittet, hanem az egyetemet támadnák.