Tárgyalásokat a felsőoktatásért!

#3: -

32 éves egyetemistákért nemigen dolgozol...
de az tuti, hogy kormány és haverjai sportnézéséért, nyaralásáért egyéb kihágásáért igen...pl híznak is láthatóan

én inkább az egyetemistákért fizetnék adót

nem a tandíjjal van a probléma szerintem...hanem, h Mo-i viszonylatban nem megfizethető...irreális és noha már idén többen fizetnek mégis szénszünetet rendelnek el...ez szégyenletes

#4: - Re:  

 Szerintem sem valos problema a nyugdijas, allamilag finanszirozott egyetemista. Ideje lenne, es erre hiv fel a peticio is, hogy atgondoltan, a torvenyes keretek kozott, szakmailag elfogadhato megoldasokat kellene keresni. Semmikeppen sem a szombati kocsmai beszelgetestol a szerdai kormanyulesig lehet erre esely, mikozben rebuszok hangzanak el a mediaban! A hallgatoknak teljesen igazuk van, hogy leirva szeretnek latni, mi a kinalat.

#3: -

35 éve dolgozom folyamatosan. Még szerencse, hogy keresztény ember vagyok, s ez nem okoz nekem gondot.

Amíg birom, húzom az igát. Én még régi vágású ember vagyok. Nem zavar, hogy másokra kell dolgozni.

Mindent a maga idejében kellene csinálni.

#11: tothfalussy - ellenvélemény

Egyetértek.  Talán azzal nem, hogy "csak kb. minden 5. hallgató odavaló".   Tapasztalataim alapján ennél rosszabb az arány.

Az egyetemek alig motiváltak, alig innoválnak, csak várják a sült galambot.
Nincsenek alapítványok, amelyek az innovációt segítenék.
Ezért kellet volna innovációt támogató alapítványokat létrehozni a privatizációkor az állami vagyonból. Amikor még volt miből.
Sajnos, nem tették meg.

Ez a tandíj (elnézést eltévesztettem, hitel) kérdés, csak a jéghegy csúcsa. Jól megoldani nem lehet.
A gond az, hogy teljesen megváltozott a világ körülöttünk. A több diplomás "szakemberek", azt gondolták, hogy az eszetlen költekezés a végtelenségig folytatható. De még nagyobb a baj, mert még mindig nem jöttek rá, hogy paradigma váltás kell. És ebben a felsőoktatásnak kellene vinni a prímet

#11: tothfalussy - ellenvélemény

Van egy alapveto gond az erveleseddel, megpedig az, hogy az oktatas es az egeszsegugy soha nem szabadna hogy teljesen piaci alapu legyen. Ezert van ugyanis az allam, hogy ezt finanszirozza. Ezert fizetunk adot. Nem azert, hogy a Kozgep sok szazmilliardos megrendeleseket kapjon, vagy hogy a kepviselok megszavazzak a sajat fizetesemelesuket.

Abban igazad van, hogy a felsooktatas reformra szorul, sok szempontbol is. Ezt nem is vitatja senki. A peticio sem errol szol. A peticio arrol szol, hogy valaki 3 nap alatt egyszemelyben eldonti, hogy mi hogy legyen, konkret hatastanulmany es az erintettek (vagy akar a piac, ha mar te ezzel hozakodsz elo) megkerdezese nelkul. Hasrautve.

Hol vannak a statisztikak amikre a dontes epul? Hol vannak a hatastanulmanyok amik kimutatjak, hogy most ezzel tenyleg olcsobb, szinvonalasabb, az orszagnak barmilyen szempontbol jobb felsooktatasa lesz?

Vagy elhisszuk, hogy a felsooktatashoz (is) egyedul es kizarolag Viktor ert a legeslegjobban, vagy nem. Ha nem, akkor pedig illene errol megkerdezni tobbeket, esetleg olyanokat is, akik ertenek hozza. Esetleg olyat is, akinek mas a velemenye es nem csak azt ismetli amit Viktor mond, jo papagajkent. Mert van ra esely, hogy nekik is lehet igazuk valamiben, ha nem is mindenben (mar csak a tobb szem tobbet lat alapon is) Es amiben igazuk van, azt be lehet epiteni a tervekbe.

Errol szol a peticio, kedves tothfalussy

#12: részmunkaidős egyetemi oktató - Re: ellenvélemény

Szerintem 50.-et akart írni... Az tényleg reális!

Egyetemi adjunktus vagyok. Nemrég voltam egyetemista (10 éve, de még élesen emlékszem rá). Arra is emlékszem, hogy a HÖK-ösök voltak mindig is a legnagyobb léhűtők. Miért tárgyaljon a kormány egy 28 éves HÖOK elnökkel?! Mit képvisel az a fazon? A bulizást és a lógást, vagy a tanulást? Ha netán családi okból kezdte később a tanulást és nem bukdácsol évek óta, akkor meg jobban tenné, ha gyorsan diplomát szerezne és nem tüntetések szervezésével cseszné a drága idejét.

A színvonal esését évről évre látom. Nem lettem szigorúbb, hanem engedékenyebb. Ott kezdődik a probléma, hogy nincs szóbeli felvételi. OK, itt lehet jönni a protekció szöveggel. Persze, az amúgy mindig is elkerülhetetlen, csak most mindenkit egyből felvesznek, így a protekciósnak már azon se kell izgulnia, hogy az ismerőseit beégeti a felvételin. Az egyetemen nincs ellenőrző, intő, rovó, stb, tehát úgy érzem nem a mi dolgunk fegyelmezni, pedig így, hogy válogatatlan csürhét veszünk fel, fontos lenne. A szóbelin ezt is ki lehetne szűrni. A minap p.l. egy nálam 10 évvel fiatalabb srác ül a folyosón a fotelban, sapka a fején vár, hogy szóban beszámoljon. Odamegyek hozzá, fel sem áll, sapka a fején (férfi, épületben!) és kezet nyújt (nem én, hanem ő!), hogy szeva'! Az a baj, hogy ez csak egy példa a sok közül, és ha mind az évfolyamonként 300 diáknak elkezdeném magyarázni, hogy mi illik, mi nem, akkor ezzel el is megy a munkaidőm. Hogy ez miért baj? Nem is tudom... De ha már értelmiségieket képzünk... Ők lesznek a gyerekeink oktatói, orvosai, stb!!! A 300 diáknak megyünk be 4-en ZH-t íratni egy nagy terembe. Olyan az alapzaj, mint egy buiban. Belépünk, mint ha mi se történt volna. Elkezdünk beszélni, ZH-t osztani, tovább beszélgetnek. A ZH közben, ha az egyikre rászólok, hogy tegye el a mobilt (ugye azon gyűjtik az infót a ZH-hoz), akkor a hátam mögött kapja elő a másik a mobilt. Ha megfordulok, az előbbi kapja újra elő. Na bekeményítettem és mondtam, hogy OK, kimegy a banda fele, a másik fele meg lepakol mindent a tanári asztal köré és csak egy toll meg a papír lehet náluk. Azóta én vagyok a szemétláda (ennél csúnyább szinonimákat hallottam vissza).

Ezekkel tárgyaljon a kormány, ezek mondják meg a kormánynak, hogy mikor legyen a tárgyalás? 50-el kezdtem és azzal is fejezem be: régen erre a szakra 15-en jártak, most 300-an. Valószínűleg jól volt ez úgy. Pláne, ha az elhelyezkedési lehetőségeiket is figyelembe vesszük. A fölös 250 lehúzza azt az 50-et, aki megérdemelné, hogy egyénileg foglalkozhassunk velük, csak így nincs erőnk rájuk. A mai felhozatalból bőven elég lenne minden 50. Kb. ennyi tudja, hogy mit akar az élettől. A többi végzősként is így válaszol: "nem tudom", "megyek külföldre". Kérdezem: "mit csinálsz ott, beszélsz angolul?" Válasz: "nem tudom, nem." Igazából sajnálom őket, de csak ezért nem kéne mindet átengedni. Ha meg nem engedem át, akkor felülről a fejemre koppintanak, miközben mondják, hogy azért szűrjem ki a nem ide valókat, mert romlik az egyetem hírneve... Skizofrén egy helyzet... Valószínű a középiskolai és általános iskolai rendszer is nagyon felhígult, az oktatók nem tudnak lépést tartani a puskázási lehetőségekkel, az Internetezés hülyíti a diákokat, de akkor legalább ne engedjük, hogy egy csürhe legyen majd a gyermekeink oktatója! Én a kormány céljaival teljesen egyetértek, de a kommunikációját bénának tartom!

A MINŐSÉG FONTOSABB, MINT A MENNYISÉG! NEM AZT SZERETNÉM, HOGY MAJD EGY "MENNYISÉGI", HANEM HOGY MAJD EGY MINŐSÉGI ORVOS MŰTSÖN MEG ha netán majd oda kerül a sor!

#14: rezangyal - Re: ellenvélemény

Bocs, de eléggé agymosott és dogmatikus szöveget írtál le: jól üzemel a balliberális média! Hány éve is tervezik az oktatási reformot?! Az bizony nem 3 nap és nem egy személy dolgozik ám rajta! De nem ám!

#16: - Re: Re: ellenvélemény

Tenyleg?

Nem is tudom, de ezt nem a ballib media irta, hanem a fidesz sajat maga:

"Mindenki számára megteremti a felsőoktatásban a továbbtanulás lehetőségét a kormány a tegnap elfogadott új keretszámokkal – jelentette ki Giró-Szász András a tegnapi kormányülésről szóló kormányszóvivői tájékoztatáson."

(Itt a forras, ha nekem nem hiszel, szoval a kormany sajat oldala, december 6-i keltezesu cikkeben: http://www.kormany.hu/hu/emberi-eroforrasok-miniszteriuma/oktatasert-felelos-allamtitkarsag/hirek/a-kormany-celja-a-felsofoku-vegzettseggel-rendelkezok-szamanak-novelese)

Aztan Orban Viktor Brusszelbol uzent, hogy hetvegere hazajon es megoldja a gondot. Szombaton beszelgetett a Fidelitas-os barataival, es a sajat Facebook-os videouzeneteben mar arrol volt szo, hogy eltorlik a keretszamokat.

Tudod, azokat az ujakat is, amiket Giro-Szaszek meg december 6-an emlegettek.

Szoval ennyit arrol, hogy hany eve is tervezikl, meg hogy mennyire nem kezivezerlessel mennek a dolgok Fidesznel.

Azt direkt a vegere hagytam, amirol az egesz peticio szol, es amire ezidaig nem erkezett erdemi cafolat (csak az, hogy ha nem hiszel Viktornak akkor agymosott ballib vagy), miszerint ebbol a fontos dontesbol kihagytak az erintetteket.

Hol vannak a konkret esettanulmanyok? Hogy mi tortenik, ha eltorlik a keretszamokat, ahogy most szombaton kitalaltak? Rovid tavon es hosszu tavon? Es ez mibe kerul (penz, ido)? Kivel beszeltek ezt meg es mikor?.

Magyaran: kapkodos otleteles zajlik, konkret utanajaras es az erintettekkel valo egyeztetes nelkul. Errol szol a peticio.

#17: tanulniszeretnék -

Ahogy beszélek a kollégákkal, sok szakon ilyen a helyzet. Azért írtam orvost példának, mert őket is jól ismerem és belelátok a képzésükbe: laktam velük nemrég albérletben, voltak közös tárgyaink, volt évfolyamtársaim tartanak nekik órákat, családtagom kórházban dolgozik. De a tanár"képzés" is nagyon szomorú... Amúgy biológus vagyok, volt külföldi ösztöndíjam, kellettem volna oda, de hazajöttem. A körülöttem lévő kollégák is hasonló szintűek (Nature, Science cikkek..., már elnézést a nagyképűségért), de itthon szeretnénk élni. Nem jó helyre mentél PhD-zni! :)

Amúgy a reformhoz tényleg hozzá kéne, hogy tartozzon egy oktatói szelektálás. Mindenesetre amíg egy oktatóra ennyi fölös diák jut, addig nincs fölös oktató. Azt is rendbe kéne tenni, hogy egy oktatót mi alapján engedünk oktatni: engem nem tanított senki tanítani, nem volt ilyen vizsgám, de 3 órás előadásokat tartok. Ez korrekt? Továbbá, a kutatói állások esetén kevesebb oktatás, de magasabb szintű publikálás kéne, mint az oktatói állásoknál. Mindkettő fontos, de más arányban. Amerikában ez működik (már nem mintha fenékre esnék az ottani "oktatástól", de ami jó, azt átvehetnénk). Az oktatást és kutatást egyszerre nem lehet korrektül magas szinten végezni, pláne ha közben még pályázatokat is kell írkálni.

#18: rezangyal - Re: Re: Re: ellenvélemény

Ezt valahol elfogadom, csak kérdem, hogy mibe kerül, ha ezt most nem próbáljuk megoldani gyorsan? Magyrán: minden egyes év, ami ebben a képzési rendszerben telik, az pénzkidobás.  Az zavart-e amikor gyorsmenetben bevezették ezt a finoman szólva szernecsétlen bolognai képzést? Gyorsan összehívott értekezleten gyorsan eldöntöttük, hogy az 5 éves anyagot hogy adjuk le lebutítva 3 évben. Azóta szenvednek az oktatók és a diákok és azóta értéktelenedett le a diploma. Korrekt azt mondani a fiataloknak, hogy "menjetek, lógassátok a lábatok az adófizetők pénzéből minimum 5 évig és utána szélnek vagytok eresztve egy olyan diplojával, amivel kitörölhetitek..."? Ez senkinek sem jó! Éb csodálom, hogy egyáltalán hajlandó a kormány szóba állni a 28 éves HÖOK elnökkel, aki már jó pár évet lógatta a lábát! A rektorok persze nyalnak a HÖK elnököknek, mert a HÖK elnökségi szavazaton is múlik, hogy ki lesz rektor!

#20: - Re: Re: Re: Re: ellenvélemény 

 Az, hogy ki lesz a rektor, immaron nem a szenatusi szavazaton (netan persze a hatteralkun) mulik, hiszen ezt a politika, a fulkeforradalom talajan miniszteri hataskorbe vonta. Igy tehat a rektorokat a fentiekkel talan nem kellene gyanusitani.

#20: - Re: Re: Re: Re: ellenvélemény

Idezek (a kiemeles tolem, ragalva az "értéktelenedett le a diploma" es az "olyan diplojával, amivel kitörölhetitek" ervelesedre, amit statisztikailag semmi sem bizonyit, viszont remek demagog szoveg):

"Megbocsáthatatlanul félrevezetik a döntéshozókat és a magyar családokat, akik azt állítják, hogy a felsőoktatás tömegével bocsátja ki a használhatatlan diplomákat olyan szakokon, amelyekre nincsen kereslet a munkaerőpiacon. Ezzel szemben bármilyen diplomásnak többször nagyobb az elhelyezkedési esélye, mint az alacsonyabb végzettségűeknek. A diplomásoknak magasabb az elérhető keresete és az általuk befizetett adóból nagyobb az állam bevétele.

A tények:

-          A magyar munkaerőpiac elismeri és kiemelkedően díjazza a hazai felsőfokú végzettséget. A felsőfokú végzettséggel rendelkezők jövedelme háromszorosa a középfokú végzettséggel nem rendelkezőknek.

-          A felsőfokú végzettséggel rendelkezők körében a legkisebb a munkanélküliség. A magyar munkaerőpiacon a diploma nagyobb esélyt ad az elhelyezkedésre és erősebb védelmet nyújt a foglalkoztatás megtartásában. A gazdasági válság első három évében – 2008-ról 2010-re – a munkanélküliség a középfokú végzettséggel nem rendelkezők körében 6,2%-kal, míg a diplomások körében csupán 1,8%-kal nőtt.

-          A magyar állam számára gazdaságos a felsőoktatásba történő befektetés. A magyar felsőoktatásra fordított közkiadás nemzetközi összehasonlításban is kiemelkedően magas megtérülést hoz. A megtérülés a középfokú oktatással összehasonlítva is igen magas.

-          A magyar felsőoktatás a fejlett országok között egyedülálló abban, hogy a felsőoktatási ráfordítások társadalmi megtérülése magasabb, mint az egyén számára jelentkező haszon.

-          A magyar felsőoktatásba érkező állami támogatás jelentős része visszaáramlik a költségvetésbe adó és járulék formájában, valamint hasznosul a gazdaságban.

-          A magyar felsőoktatás nemcsak oktat, alap- és alkalmazott kutatást végez, hanem őrzi és gyarapítja a nemzeti értékeket, a kultúra, a művészet és a sport terén egyaránt.

-          A magyar felsőoktatás elismert teljesítményt nyújt a nemzetközi térben. A legjobb magyar egyetemek a felsőoktatási ranglistákon a világ egyetemeinek legjobb 3%-ában vannak (ez olyan, mintha a magyar labdarúgó-válogatott a legjobb 15-ben lenne a FIFA világranglistán). Mindezt úgy érték el eddig, hogy lényegesen kevesebb állami támogatást kapnak a magyar egyetemek, mint azok, akik a ranglistákon hasonló, vagy előkelőbb pozíciókban helyezkednek el.

-          A magyar felsőoktatás minőségi képzést nyújt, megfelelő felkészültséget biztosít, mely nemzetközi vonatkozásokban is elismert. A magyar diákok keresettek külföldön, szívesen fogadják őket a neves egyetemek.

-          Közel 20 ezer külföldi hallgató tanul a magyar felsőoktatásban, akik azért jönnek Magyarországra, mert jó színvonalúnak ítélik a képzést. Az általuk befizetett tandíj növeli az egyetemek bevételét, miközben ugyanezek a diákok hasonló nagyságú összeget magyar áruk és szolgáltatások vásárlására is fordítanak.

-          A magyar oktatók elismertek a nemzetközi tudományosságban, keresettek külföldön, a magyar professzorok százait felkészültségük alapján szívesen látják a világ egyetemei.

-          A magyar egyetemek és főiskolák fontos szerepet játszanak a régiók, a városok gazdasági, kulturális és művészeti életében.

-          A felsőoktatásban való részvétel nemcsak gazdasági kérdés. Még olyan tényezőkre is, mint az emberek várható élettartama, jelentős hatással lehet. Magyarországon egy 30 éves diplomás férfi várhatóan 13 évvel tovább él, mint középiskolánál alacsonyabb végzettséggel rendelkező kortársa.

-          A felsőoktatás fejlesztése nem rendelhető alá a gazdasági szféra és a költségvetés pillanatnyi igényeinek. A magyar felsőoktatásnak hosszú távon kell szolgálnia a társadalmi fejlődést, stabil és kiegyensúlyozott intézményrendszerként kell képeznie és nevelnie a magyar értelmiség utánpótlását.

A magyar felsőoktatás 600 éve létezik. Története során mindig kiemelkedő szerepet játszott a társadalmi, gazdasági és tudományos fejlődésben. Aki ennek a társadalmi erőforrásnak a  tekintélyét, működését hibás döntésekkel kockáztatja, a közjót rombolja. A magyar felsőoktatás a közösség javát, a társadalom fejlődését, az emberek tehetségének, tudásának fejlesztését, a családok jövőjét, a tudás értékének növelését szolgálja. A Magyar Rektori Konferencia ehhez kéri a társadalom határozott támogatását.

Budapest, 2012. december 18.

A Magyar Rektori Konferencia Elnöksége"

#15: - Re: Re: ellenvélemény

Minden szavaddal egyetértek, kollega. Igen, tényleg esik a színvonal évről évre és a diákok egyre nagyobb része egyre pofátlanabb.

"Nem lettem szigorúbb, hanem engedékenyebb."

Én próbálok ugyanolyan maradni, de már szóltak rám, hogy "nem kéne annyira keménykedni".   Konkrétan azért, mert kapásból kivágom az olyan zh-t, amelyben a jogait követelő diák  azt a véleményét fogalmazza meg, hogy például 2/3 + 1/5 az 3/8...

#2: -

a bolognai rendszer mellett is, tanrend szerint haladva 23 éves korodra fejezed be az egyetemet. akkor milyen 30 évről beszélsz?