Az emelt angolérettségi 3. részének felülvizsgálatáért

#198: Lovászi Friuzsina-JGE - Re: Re: Re: Az érettségivel minden rendben volt! 

#200: Egres Béla- JGE - Re: Studniczky Róbert nyilatkozata 

 Nézze már meg a debreceni tv-vel készült interjút! Ott mi van? Házimozirendszer? Aki nem tud erről semmit, meg se szólaljon!

AZ emelt érettségi Kedves Lovászi Fruzsina arra kell, hogy a tanuló bejosson egyetemre. Szintén azt tanácsolom, mint Egres Bélának!

#198: Lovászi Friuzsina-JGE - Re: Re: Re: Az érettségivel minden rendben volt!

Kedves Lovászi Fruzsina!

1. A lányom a többi részt várhatóan 90-100% között teljesítette. A hanganyagot is globálisan értette, de főként az első részben leírandó szavak voltak nehezen kihámozhatóak.

2. Igen, van felső fokú komplex nyelvvizsgája, kiváló eredménnyel. Ettől függetlenül mindenkinek kell nyelvből érettségiznie.

3. Nem a plusz pontért csinálja, mert az a jövő évi két természettudományi tárgy emelt szintű érettségijéből meglesz.

4. A lányom semmiféle provokációban nem vesz részt, a kommentet én írtam.

A vele együtt vizsgázó 3 osztálytársa ( mindnek van felsőfokú nyelvvizsgája, tanári ajánlással vizsgáznak, egyikük 4 évet    élt    angol nyelvterületen) véleménye szerint is rosszul hallható/érthető volt egyes szövegrész)

5. A stílus, amellyel Ön és néhányan írnak, Önöket minősíti. Jó lenne higgadtabban beszélgetni, a megoldásra törekedni.

Magam is a felsőoktatásban tanítottam, vizsgáztattam, államvizsgáztattam. Én azt vélelmezem, hogy az a diák, aki emelt szinten érettségizik, az készül is. Ha az eredmények úgy alakulnak, hogy az írásbeli többi része jó, és a hallott szövegértés eredménye jelentősen rosszabb, akkor ezen mindenképpen gondolkodni kellene, hogy mi az oka.

Ahol az írásbeli minden része alacsony pontszámú, ott nyilvánvalóan az angol tudás nem éri el az emelt szinten kívántakat.

Én úgy gondolom, hogy, ha ilyen sok észrevétel érkezik, és ezt a pontok az előbb leírt szelektív módon tükrözik is, mindenképpen vizsgálni kellene az okokat.

A jelenlegi egyetemi felvételi pontszámítás a százalékokon alapszik, és nem mindegy például, hogy valaki 80%-kal vagy 95 %-kal kap jeles (5) eredményt, hiszen ez 15 pont veszteséget jelent számára, ami akár a felvétel vagy az államilag támogatott képzés esélyét is veszélyeztetheti.

Egyébként pedig nem értem ezt az ellenséges hozzáállást, hiszen mindenkinek joga van észrevételt tenni.

Az OH a CD-kről nyilatkozott, rendben találták. A helyszíneket a technikával megvizsgálták?

Az Eduline-nak nyilatkozó informatikus 3 helyen volt... és a többi helyszín?

(Annak idején az én Rigó utcai nyelvvizsgámkor megkérdezték, hogy fülhallgatót akarok-e használni.)

Ha pedig az a követelmény, hogy ilyen szinten tudjanak angolul, akkor kérdés, hogy az iskola megfelelően fel tudta-e készíteni őket.

Az érintett diákok nem mentesülni akarnak a vizsgától, hanem újra írni a vitatott részt!

#200: Egres Béla- JGE - Re: Studniczky Róbert nyilatkozata

Tisztelt Egres Béla!

Kérem, ha ideje engedi olvassa el az előző hozzászólásomat.

A lányom valóban egyetemre készül, de nem "valamilyen vezető pozícióra pályázik", hanem kutató szeretne lenni.

Kiskorától kezdve mindent szorgalommal és kitartással ért el. A bizonyítványait megnézhetné, mert abban csak jeles eredményt találna.

Nem hiszem, hogy a bizonyítványokban lévő eredményeket jogszerű lenne megnézni, főleg nem attól függővé tenni a vizsgajegyeket vagy az esetleges vizsgálat jogosságát.

Remélem, hogy az emelt szintű angol érettségi körül kialakult csatározás elcsitul, és minden résztvevő megelégedésével sikerül megoldást találni!

Az érintett diákok nem a vizsga alól akarnak mentesülni, hanem a kifogásolt részt szeretnék újra írni.

Aki nem felkészült, az a technikailag tökéletes hanganyagot sem fogja tudni megoldani.

Mitől kell akkor tartani?

#184: AGGÓDÓ TANÁRNŐ -

TESSÉK???

EGY ÉRETTSÉGIZŐ 18 ÉVES MÁR NEM GYEREK!! EZEK FELNŐTT EMBEREK, NEM ÓVÓDÁSOK!! AZÉRT ÉRETTSÉGI A NEVE! AKI EGY ILYEN AKADÁLYT NEM TUD VENNI, AZ HOGYAN FOG BOLDOGULNI AZ ÉLETBEN??

#209: Jövő Generációja Egyesület - Közel 10 ezer érintettből alig 2500 írták alá!

Mert sokan úgy vannak vele (köztük több ismerősöm), hogy inkább nem mozgatják a kisujjukat sem, mert "úgyse lesz belőle semmi"! És pont az olyan emberek törekvései miatt gondolkoznak így, mint Önök, akiknek feltétlenül fel kell szólalniuk és hallatniuk kell a hangjukat olyan témában, ami egyébként semmiben nem zavarja az Önök körét. Nem beszélve azokról, akik még nem tudnak a csoportól, vagy aki nem rendelkezik internettel (mert van ilyen is, nem is kevés). Úgyhogy továbbra is a kérdésemre szeretnék választ kapni, ha lehet!

#206: M -

"A diákok hozzáteszik: az érettségit lebonyolító középiskolák túlnyomó többségében a rossz technikai háttér a szöveg megértését még inkább megnehezítette: az iskolák általában régi táskarádiókat, magnókat használnak, a nagy termek miatt felhangosították, így azonban a szöveg torz lett, "

Őszintén áruld el, melyik oktatási intézmény használ egy ilyen komoly megmérettetésen magnót és táska rádiót?
A hanganyag CD-n lett kiküldve amit tilos másolni ergo biztos, hogy nem magnóról és táska rádióról lett lejátszva.
Ennél hihetőbb történetet is kitalálhattak volna a diákok!

Az is beszédes, hogy a 10 ezer érintettnek még a 25% se írta ezt a petíciót alá, a facebookon még ennél is kevesebben csatlakoztak a csoporthoz. -Ez azért beszédes.

Akkor most ki a gyogyós? Hol van az a maradék 7500 érintett? Ja mert nekik sikerült megcsinálni?????????

Nem véletlen, hogy egyesületünk elnöke ilyen szélsőséges irányt határozott meg az ifjúság neveléssel kapcsolatban, mert ami itt megy az sajnos jellemzi a mai fiatalságot. Miért dönt nézettségi rekordokat a való világ és a barátok közt? A felmérések azt mutatják, hogy a 20 alattiak nézik őket tulnyomó részt.
Miért túlfutó az egyetemisták több mint 50%-a? Miért van a diplomák fele a nyelvvizsga hiányában visszatartva?
EZÉRT!
-mert nuku tanulással akarnak eredményeket, úgy, hogy azok a fenekük alá legyenek tolva. Ezzel az erővel alanyi jogon is követelhetnétek a diplomát!

#210: Capac - Re: Közel 10 ezer érintettből alig 2500 írták alá!

Ha így gondoljátok akkor meg is érdemlitek a sorsotokat, sőt azt is megérdemelnétek, hogy az óvodába visszadugjanak benneteket!
Mi a véleményetek az eduline oldalai megjelent tegnapi cikk kapcsán megszólalt szakemberekről?

Ők egyértelműen leírták, hogy miért nem lehetett probléma az érettségin a hallás utáni szövegértéssel!

Mi az, hogy nem zavarja a köreinket?

könyörgöm- én magam 30 éve vagyok a munkaerő piacon és az oktatási rendszer az én adómból van fenntartva. napi szinten találkozom olyan emberekkel akik szakembereknek mondják magukat, de egy konektort nem tudnak megszerelni. napi szinten találkozom az áruházakban diplomás árufeltöltőkkel akiknek sír a szájuk az alacsony fizetés miatt, de okos telefonra és esti sörözésre van pénzük!

Ez is itt csak egy hiszti a részetekről! Ha lenne vajmi igazság ebben az egészben akkor már 7-8 ezer ember ott verné a mellét a minisztérium előtt és szakemberek-tanárok is ott állnának melletetek! de ennek nyoma sincs!

Akkor miről beszélünk?

#211: Lovászi Friuzsina-JGE - Re:

Hát mondjuk a debreceni (interjúban adták le, remélem ebbe is bele fogsz tudni kötni), ahol én írtam, ahonnan a tanárok nyilatkoztak és nagyjából az iskolák 90%a. De ha szeretnéd megbeszélhetünk egy időpontot és elvihetlek a gimnáziumba, hogy elhidd. Hidd el nekem nem szeretek pénzt kidobálni az ablakon, nem szeretem ha hülyének néznek. Az általánosítást meg be lehet fejezni. Szaktanári vélemények támasztják alá, hogy ez a feladat messze meghaladta az érettségi követelményeket... el kell egyszer fogadni, hogy Ti "felnőttek" (bár az érettségi, az, hogy dolgozom 8 éve, és a születési dátumom arra enged következtetni, hogy én is az vagyok) hibázhattok. Nem azért hallatjuk a hangunkat, mert szeretünk szórakozni. Csak mindig egyszerűbb azt mondani, hogy a diák a hülye és az hazudik. Ha nem lennék képes megcsinálni egy ilyen feladatot (ismétlem ilyen hanganyaggal normálisan lejátszva, akkor befognám a számat. De tudom magamról és a többiekről, hogy ez nem így van. Nem 2 pontunk múlt a feladaton. Nem az a bajunk hogy 3-4 pontunk veszett oda... el kéne fogadni, hogy jogunk van kiállni saját magunkért és a társainkért. Az, hogy ez ebben az országban nem divat arról TI felnőttek tehettek. Ti neveltétek ilyenné a fiatalabb generációt...remélem az utánunk következő évfolyamok ugyanúgy támogatják majd egymást, mint mi itt most. Ha másért nem, legalább ezért megérte létrehozni a csoportot. Hogy tudjam, vannak olyan emberek, akik képesek kiállni az igazságért. Ha ez nektek szemet szúr, az már a ti gondotok...

Ha már ennyire véded a mundér becsületét és játszod a nagy erkölcscsőszt a szemétláda diákokkal szemben, egy kicsit magadról is beszélhetnél.

Tavaly nem te uszítottad az ultrákat az egyetemistákra?
Nem te ellened folyik bírósági eljárás zaklatás vádjával?

Csongrádi Eszter és Studniczky Róbert (eduline.hu tegnap esti cikke) és Péleusz nyelviskola?

Nem ti keveredtetek bele kétszer is nyelvvizsga hamisítási balhéba?

Előbb magatokat rakjátok rendbe és aztán gyertek ide pofázni! Érdekes, hogy miért nem az informatikai vagy matek érettségire panaszkodunk-mert ezek is elég húzósak voltak.

Többi hozzászóló!

Veletek vagyok, de tényleg- hol van az aláírók közül 7500 ember? Hol vannak a ti oldalatokról is a szakértők? -nem kukacoskodásból, de a hatalom már hadrendbe állította megmondó embereit, nektek is ez kellene.

Mik a tervek szombatra? Odamegyünk jól megmondjuk és ha sz@rnak a fejünkre szépen haza megyünk és elkönyveljük így jártunk?

Vagy vannak drasztikusabb tervek is?

#215: Pécsről - Egres Béla!

Sok emberhez nem ért el az információ, a diákok nag yrésze más érettségire is tanul. Például az EMMI is ma szerzett tudomást a problémáról, ők ma kezdtek el ezzel foglalkozni. Az aláírók száma egyre nő, ugyanúgy, ahogy a csoporté is. Tanárok állnak az oldalunkon, mindenki talált kivetni valót a feladatrészben. Apránként haladunk, egyelőre választ várunk a Kormányhivataltól. A szombat szervezés alat áll, pontos információkat természetes közölni fogunk

#200: Egres Béla- JGE - Re: Studniczky Róbert nyilatkozata 

#26: Tigris -  

#221: Tigris -

Tudom, hogy hosszú, de kérlek szépen olvasdd el! Mint korábban valaki már említette egy előző hozzászólásában, volt olyan hely, ahol korábban tökéletesen működő lejátszó produkált a vizsga alkalmával minősíthetetlen hanganyagot. Ebből én azt szűrtem le, hogy nem a készülék volt a hibás (bár más helyeken az is sokat ronthatott a körülményeken). Lehet hogy rosszul gondolom, de tapasztalataim szerint aki elmegy egy emeltszintű vizsgára, az tanul is rá. A te nézőpontodat is meg tudom érteni, hogy bizonyítékot szeretnél, képzeld, a diákok is. De ezeket nem olyan könnyű megszerezni. Pedig hidd el , ők lennének a legboldogabbak ha végre bizonyítani tudnák az igazukat. Akik most panaszkodnak, azoknak az egész jövője múlik ezen. Lehet hogy maga a listening rész nem ér olyan sok pontot, és ha valaki a többit jóra megcsinálta, az így is egy viszonylag jó eredményt érhet el, de az egyetemre való bejutáshoz akár egyetlen pont is sokat számít (főleg mivel valószínűleg azért tettek emelt angol érettségit, mert azt akarják továbbvinni, ezáltal nagyobb súllyal számít mint mondjuk a matek vagy a történelem, mivel azok csak a százalékok átlagánál kerülnek beszámításra). Kérlek csak képzeld el a helyzetet, hogy egy pillanatra hiszel nekik, és gondol el milyen lehet annak aki eddig kéttannyelvű iskolában végigtanulta a gimnáziumot és külön tantárgyként tanulta például  a helyes kiejtést, egyes tantárgyakból esetleg angolul érettségizett (tehát a szókincsét nem nagyon lehet megkérdőjelezni!) ha egy tényleg rossz minőségű hanganyag miatt egy ponttal lemarad a választott egyetemről. Mert mindig van akinek egy-két ponton múlik, ez nem is lehetne máshogy. Viszont ha ez rajta kívülálló okok miatt következik be, szerintem az maga a pokol. Mondd, te nem lennél felháborodva? És valószínűleg itt is lesz ilyen ember, ha nem írhatják újra.

#26: Tigris -

Teljesen egyetertek Tigris. En sosem eltem angol nyelvteruleten, es bar angol tagozatos voltam es 96- ban emelt szinten (akkor meg nem volt resze a magnohallgatas)  de nem volt erossegem az angol megis minden egyes szot ertettem. Az egyetlen amit nem tudnek visszaadni belole az a Picasso festmeny franci nyelvvizsgara valo cime.

#222: - Re:

Nos, akkor nézzük, hol lehet probléma.

1. Az eredeti hanganyagban. (Bizonyíthatóan nincs probléma.)
2. Az eredeti másolása közben az OH-ban. (1.)
3. A kiküldés közben sérül a CD. (Ha sérül a digitális anyag, akkor ugrik, akadozik, ez egyáltalán nem az a hibajelenség, amit a diákok jelentettek, tehát ezt is kizárhatjuk.)
4. A kiküldött anyag másolása közben az iskolákban. (Kérdéses... De az iskola és a technikusok felelőssége, itt lehet gond.)
5. A másolt anyag lejátszása közben. (Sokan panaszkodtak a háttérzajra, a termek közti áthallásra, a terem akusztikájára, ezek mind szintén az iskola felelőssége. Az általad leírt esetben a készülék nem volt hibás - azért ezt is ki lehet deríteni, bizonyítani lehet... -, de a készülék csak egy tényező sok más mellett.)
6. A diákok tudásában. (Csak mellesleg jegyzem meg, hogy közel 10000 diák írt emelt szintű vizsgát, itt majdnem 2500-an írtak alá, ebbe valószínűleg beletartoznak együttérző, lojális szülők, nevelők, ismerősök, akik bár nem voltak ott a vizsgán, az ismerős diáknak hisznek, érdekeit szeretnék képviselni. Tegyük fel, hogy csak egy szülő csatlakozott minden diákhoz, ez azt jelenti, hogy az esetek 12,5%-ában volt gond. Ez azért nem egy szignifikáns többség, pláne kézzel fogható bizonyíték nélkül úgy, hogy a problémát mód volt azonnal jelenteni.)

Akik úgy tettek emelt szintű érettségit, hogy az angolt tovább szeretnék tanulni, nagy eséllyel fognak találkozni az anyagot felmondó emberekkel, akik az ELTE angol szakának tanárai, méghozzá úgy, hogy a vizsgánál rosszabb körülmények mellett fogják az előadásaikat hallgatni. Ha a vizsgán nem felelnek meg, akkor a gondjaik tovább fognak fokozódni a felsőoktatásban is.

Nagyon könnyű elképzelnem, hogy milyen lehetett annak, aki kéttannyelvű iskolában tanulta végig a gimit, hiszen én is ezt csináltam, a Karinthyban érettségiztem, töriből, matekból, fizikából angol nyelven, meg persze angolból, igaz, mire az érettségire eljutottunk (melynek osztályzata Rigó közép/felsőfokú vizsgának felelt meg, osztályzat szerint), már az évfolyam szinte minden tanulójának a kezében volt a nemzetközi felsőfokú vizsga (TOEFL/CEC). Igaz, azóta sokat felejtettem, majd az utóbbi két évben ismét sokat javultam angolból, ugyanis Londonban élek, ennek ellenére a gimis tudásommal meg tudtam volna oldani a listeninget. Amikor a botrány elindult, próbából megcsináltam, hibátlanra. Ellenőrzésképp átnézettem a párommal is a dolgot, aki kb. középfokúnak megfelelő tudással jött ki velem, valószínűleg nem hibátlanra, de elfogadhatóra megírta volna ő is, elmondása szerint nem volt nehéz, annak ellenére, hogy szobában és hangszórón hallgattuk mindketten.

Nagyon sajnálom, ami történt, én úgy vélem, a dolog leginkább a nyelvi oktatás technikai szinvonalát jellemzi a probléma. Amikor a diák nagyságrendekkel jobb minőségben hallgatja a saját zenéit, mondjuk mp3 lejátszóról vagy mobilról, mint az angoltanuláshoz szükséges hanganyagot órán, és ezt mindenki szó nélkül rendben levőnek találja, akkor ne csodálkozzon, hogy amikor kritikus lenne, hogy minél jobb minőségben hallja az anyagot, vizsgán, akkor bajba kerül.

Ismételten megjegyzem, nem érdekem a kormány seggét nyalni a kérdésben, az OH-ét sem. Részint mert semmi hasznom nem származik belőle, részint pedig mert egészében volt elegem abból, ami otthon folyik, ezért jöttem Londonba.

#224: Tigris - Re: Re:

Hello, köszi az összefoglalót! Nézzük!

1, Lehetséges hogy az eredeti anyag olyan konvertálású MP3 ami nem bírja a többszörös továbbmásolást

2, Lehetséges hogy az OH-nál az eredeti másolásánál csináltak olyan konvertálást ami nem bírja a tovább másolást.

3, Kizárva mert nem az akadozás a probléma

4, Kizárva mert ugyanazok másoltak mint év közben ugyanazokon az eszközökön

5, Kizárva mert a lányom ugyanabban az osztályteremben ugyanazon a lejátszón hallgatta mint előtte 4 évig hiba nélkül

6, Kizárva mert a probléma egész vizsgacsoportokat érintett ahol a probléma jelentkezett. Statisztikailag a buta, brahiból próbálkozók eloszlása kizárt hogy néhol 80% mint az a csoport aki aláírta a vizsga után rögtön a kormánybiztosi papírt néhol meg 0%.

Szerintem.Vélemény?