Az emelt angolérettségi 3. részének felülvizsgálatáért

#75: - Tigrisnek van igaza...

nem értem hogy aki nem ért velünk egyet az mit keres itt!!! nincs szükségünk még a te szidásodra is!! És szerintem senki nem kíváncsi a véleményedre, mivel fogalmad nincs hogy ki mennyi és milyen minőségű készülés után ment el vizsgázni!!!

#77: Anna - Re: Tigrisnek van igaza...

Nem neked írtam a véleményemet, hanem mindenkinek, aki idetéved. Tudod, a világ úgy működik, hogy mindenki elmondja a véleményét, a többiek azt meghallgatják, aztán így vagy úgy döntenek, gondolkoznak. Nekem ugyanannyi jogom van ideírni a véleményem mint neked, tekintve, hogy adófizető magyar állampolgár vagyok és az én adómból is vizsgáztál meg nevelkedtél eddig. Képzeld el, kíváncsi voltam rá, hogy mi igaz az index cikkéből, ami szenzációként az első lapon hozta le ezt a nem-szenezációt, mert engem is bosszant, ha nem jól használják fel az adómat. Ezért utánanéztem a dolognak és meghallgattam, így majdnem hajnalban az anyagot és még így fáradtan is megértettem a szöveget. Sőt, szórakozatónak is találtam egy vizsgához képest. Ezután merészkedtem leírni a véleményemet arról, amit tapasztaltam. Bocsi, de demokráciában ez így szokás. Mivel nem voltam ott, egyébként nem zárom ki, hogy egyes iskolák ótvar felszerelése volt a hibás: ebben az esetben az iskolára kell panaszt tenni, ha ott recsegett az anyag.

Érdekes, mi meghallgattuk papírvékony falaknál a 3 teremből kánonban szóló szöveget, és mégsem kezdte el senki sem okolni az elvileg torzított hanganyagot. Igen, mindenki mondta, hogy nehéz volt, de valahogy senki sem kezdte el egyből okolni az OH-t és azzal vádolni a "fentieket" hogy direkt ki akartak velünk cseszni.

És szerintem nem vagyunk ezzel egyedül, és elég önző dolognak tartom, hogy csak azért, mert nektek nem jött össze, egyből rá kell fogni valakire, és követelni a kompenzációt / az újraírás lehetőségét, leszarva magasról azokat akik egy kicsit normálisabban tudnak viselkedni és el tudják fogadni azt ami van. Amivel továbbra sem látom mi volt a probléma, igen, érdekes akcentusa volt a felolvasóknak, nem is beszéltek éppen lassan, de szerintem az első meghallgatás után már lehetett tudni, hogy mire kell számítani, és még ha nem is értetted meg tökéletesen hogy mit mondtak, a szövegkörnyezetből elég jól ki lehetett következtetni a legtöbb helyen...

De nekem aztán mindegy, úgy legyen, hogy sikerüljön elérnetek valamit, csak aztán nehogy az újraírás után is menjen a sírás :)

#75: - Tigrisnek van igaza...

Ez mind szép és jó, de az érettségi vizsgán még csak nem is hasonlóak a körülmények, mint amiben te hallgattad a felvételt. Itthon a gép előtt, fülhallgatóval, szabályozható hangerővel nekem is teljesen más élmény volt meghallgatni, mint amikor bent ültem.

Tizenkét éve tanulok angolt, volt időm megismerkedni a nyelvjárásokkal, akcentusokkal. Rengeteg angol versenyen voltam és egész szép eredményeket értem el. Filmeket, sorozatokat angol nyelven nézek, de amit mi hallgattunk az minősíthetetlen volt.

Azzal sem értek egyet, hogy két ember vagy megérti egymás mondandóját, vagy nem. Ha valaki elhadarja a mondandójának pár kulcsszavát akkor nem valószínű, hogy megérted mit akar mondani és megkéred, hogy mondja el mégegyszer, érthetőbben. Hiába játszották le kétszer a hanganyagot, ugyan olyan használhatatlan volt.

Még a stresszre sem foghatom, teljesen magabiztosan mentem be, a listeninges feladatokon kívül egyenesen relaxálóak voltak a feladatok. Én nem panaszkodni jöttem ide, csak szeretném, ha mindenkit a tudása szerint pontoznának.

#26: Tigris -

Nem értem, ha nem érintett, miért írja alá a petíciót, ha nem írja alá, akkor mit keres itt?

#82: - Re: Tigrisnek van igaza...

Szerintem ha volt olyan, aki megértette, és jól megoldotta, és volt olyan, aki nem (és ezt esetleg megpróbálja ráfogni a rossz körülményekre, torzított hangra stb.) akkor valahogy mégiscsak a tudás szerint pontoznak, nem?

#84

Valószínűleg azért, mert nem ért egyet azzal, ami itt megy?

#82: - Re: Tigrisnek van igaza...

Abszolút megértem, amit írsz és persze van vizsgadrukk is, stb. Mondjuk én abban a naív hitben voltam, hogy nyelvi laborokban (fülhallgatóval, stb.) folyik ez a vizsga - egyébként nem is szabadna ilyen vizsgát rendezni, mivel nem reprodukálható a minőség és az esélyegyenlőség. Tigris meg én is csak az interneten lévő anyagot tudjuk véleményezni, nem a vizsgázókat, meg a körülményeket. Ha a nyelvi labort (vagy a célnak megfelelő termet/felszerelést) nem tudja megoldani egy iskola, akkor ne oktasson nyelvet, vagy csak alacsony szinten vállalkozzon rá. Nem olyan nagy pénz néhány fülhallgató, meg egy CD lejátszó (esetleg egy erősítő/elosztó, mittudomén) beszerzése a mai világban. A botrányt tehát inkább amiatt kéne csinálni, hogy a megfelelő körülmények biztosítása nélkül ilyen vizsgát ne lehessen rendezni. Egyáltalán ne. Vizsgázzanak addig szóbeli megértés alapján, ha annyira kell ez a megértési teszt az érettségibe. Szerintem egyébként ez tipikusan olyan dolog, amit hosszú évek tapasztalata alatt fog valaki igazán elsajátítani, tehát feleslegesnek tartom belőle a vizsgát. Más. A tanárok mindig sokat sírnak a fizetésük miatt, de olyat még nem hallottam, hogy követeltek volna a munkájukhoz ilyen alapvető eszközöket. Ad absurdum pályáztak volna ilyesmire. Mi az egyetemen a hallgatóknak a saját pályázati pénzünkből biztosítunk feltételeket a munkájukhoz. Nem azt mondom, hogy ugyanezt tegyék pl. a középiskolai tanárok vagy igazgatók is, de ha nem sírnak az ilyen pár ezres felszerelésért se, hanem igénytelen szalagos magnókkal idétlenkednek, mint az őskorban, akkor menjenek el kapálni inkább. Az ilyeneknek ne adjanak az adómból egy fillért se a fizetésemelésükre, inkább költsék másra, vagy adják oda a gyerekeknek ebédre, hogy legalább ne legyenek éhesek. Továbbmegyek: ha esetleg jelezték, hogy milyen őskori a helyzet ezen a téren, de az állam nem képes a jelzések ellenére ilyen alap felszerelést adni az iskolákba, akkor ne várjon el teljesítményt se: azaz ne rendezzen ebből a gépi beszédértésből vizsgát. (Tisztelt állam! Nem ártana ide juttatni egy kis lét - ne csodálkozzon különben hogy nem tudnak nyelvet a magyarok. Köszike.)

#26: Tigris -

Kedves Tigris, csak meghallgattad a szövegeket, vagy pedig megpróbáltad megoldani a feladatokat az adott időkeretek között? Mert a kettő nem ugyanaz. Én megoldottam itthon, és 6/10, 9/10, és 7/10 pontot értem el, amit azért 7 éves angoltanári karrierrel a hátam mögött nem érzek olyan jónak... Én is jól értettem a szöveget, utána a szövegátiratból leellenőriztem, szövegenként egy-egy szó volt, amit nem, vagy nem jól értettem (azt persze nyilván nem tudhatjuk, hogy az általunk meghallgatott hangfile és a helyszínen lejátszott CD-k között milyen minőségi eltérés van) - mégsem találtam elegendőnek az időt arra, hogy a feltett kérdésekre helyesen válaszoljak. Te anyanyelvi környezetben élve nyilván igen jó hallott szöveg értési készségekkel rendelkezel. Abban egyetértek veled, hogy jó lenne minél inkább ezt a szintet megcélozni a hazai nyelvtanításban, de ezek a készségek anyanyelvi környezetbe kerülve ígyis-úgyis rohamosan fejlődnek (lehet, hogy Londonba költözésed előtt neked sem ment ugyanúgy, mint most...) - az pedig nem fair, ha a diákokat olyan szinten teszteljük, amire nem készítjük fel őket. Bár a hozzászólások között nyilván sok túlzó, és sarkító is van, én összességében értem, hogy miért találták a diákok túl nehéznek ezt a feladatot, és együttérzek velük.

#75: - Tigrisnek van igaza...

Kedves hozzászóló, én angoltanár vagyok és lenne néhány hozzáfűzni valóm a kommentedhez. Nem véletlen, hogy még egy emelet szintű vizsgán is vannak képek a feladatlapon, és van lehetőség előre elolvasni a kérdéseket. Mindez azért van, mert a való életben általában _sokkal több, a megértést segítő tényező van_, mint egy ilyen vizsgán. Ha valakivel beszélgetsz, ott a beszédhelyzet, a metakommunikáció, és még telefonbeszélgetés esetén is mindig ott a lehetőség, hogy vissza lehet kérdezni. Ilyen fokozottan nehéz, beszűkített szövegértési szituáció a való életben csakis a hangosbemondó-szövegek, vagy mondjuk rádióhallgatás esetén fordul elő. Azzal teljesen egyetértek, hogy nagyobb figyelmet kéne fordítani a hazai nyelvoktatásban a hallott szöveg értésére - ebben tanárként a saját felelősségemet is érzem. (Azt pedig Tigris eredeti hozzászólásánál már kifejtettem, hogy a szövegeket megghallgatni és érteni, illetve a feladatokat az adott időkeretek közöt helyesen megoldani, nem ugyanaz a dolog.)

#88: Teacher - Re: Tigrisnek van igaza...

Egyetértek. (Én egyébként mindig is utáltam nyelvet tanulni (TTKs vagyok) és különösen ezt a gépi beszédmegértési vizsgaelemet, már anno is. Ezért is szóltam itt hozzá, mert át tudom érezni a tanulók szenvedéseit.) A hibás végülis itt szerintem az, aki előírja ezt a vizsgát, de a felkészülés és még a vizsgáztatás (!) körülményeit se teremti meg rendesen. Feltéve persze, ha igaz, hogy ótvar kazettás magnókkal vizsgáztatnak. Ez, ha így van, minősíthetetlen. Anno a középfokú vizsgát is laborban csináltatták velem, be kellett utazni az egyetemre, ahol a labor volt - ez korrekt volt úgy, bár mint említettem, sosem volt a szívem csücske a nyelvtanulás, csak szükséges rossz :). Felkészülni magnóval tudtunk csak persze, a Holdban se volt labor akkor vidéken.

#89: Tigris -

Én a tigrisekkel vagyok, de azért azt figyelembe kell venni, hogy -ha elhiszem amiket írogatnak- nincsenek meg rendesen ehhez az egészhez azok a minimális technikai feltételek, amiket azért én is elvárnék (pl. no szalagos magnó). Régebben is főleg vidéken semmi nem volt rendesen (jó tanárok és eszközök se és nem csak a nyelvekhez, máshoz se - szakkönyveket is pl. csak Pesten tudtuk beszerezni, most már szerencsére neten is rendelhető sok minden), úgy mint egy fővárosi elit, vagy kétnyelvű gimnáziumban. A tragikus az, ahogy látom ez azóta se változott: csak a nagy szövegelés van a vidék felzárkóztatásáról. Meg a nagy elvárások a pógár felé. Meg aztán lassan ott tartunk, hogy magunk finanszírozunk már mindent, amit az államnak kéne.

#89: Tigris -

Jól látom hogy az oktatási hivatal MP3 file-ja alapján irogatsz ide éjjel-nappal? Mert avval senkinek semmi baja... A baj az iskolákban volt.....Ott voltál????

#92: Papabear - Re:

Lehet, hogy ő nem volt ott, de én ott voltam,  és a hivatalos megoldások alapján 28/30 ponto értem el.azt a két hibát pedig bevallom, az okozta, hogy nem ismertem az adott szót. Az, hogy én értettem,  nyilván  csak úgy lehetséges, ha jó a felvétel, az én hallásom sem természetfeletti. Viszont ha mások nem értették, az 2 dolog miatt lehetett: nem volt megfelelő minőségű a magnó (mivel a lejátszott anyag ugyanaz és az én tapasztalatom szerint jó volt); netán sok volt az ismeretlen szó/gyors volt a szöveg. Ez utóbbiak azonban egy emelt szintű vizsgán nem szabad, hogy problémát jelentsenek.

#93: Válassz egy nicknevet! - Re: Re:

Nem furcsa hogy ennyien jeleznek problémát??? Miért nincs petíciós oldala a magyar a matek és a töri érettséginek??? Valami nem kerek....

#75: - Tigrisnek van igaza...

Itthon meghallgatva nekem is barátságosnak tűnik a listening. Igazából az itthoni hallgatás során jöttem rá, hogy a magnó torzítása miatt vált érthetetlenné az első task a helyszínen. Az életben nincsenek kis képek, előre elolvasás, viszont cserébe a hallott beszélgetésből nem kell torzított, esetleg ismeretlen szavakat lejegyzetelned. Az életben csak meg kell értened a szöveg lényegét.

#95: tulipán - Re: Tigrisnek van igaza...

10 év nemzetközi mérnöki tapasztalattal azt tudom mondani, hogy az életben az esetek 95-98 százalékában munkához kapcsolódó nyelvhasználatnál előre tudod a témát, kivetített ppt oldalakon szöveges/fényképes segítség vagy nyomtatott lapokon lévő agenda/segítség van. A legrosszabb a kihangosított halk de ennek ellenére begerjedő  telefonkonf beszélgetés egy 40 fős iroda háttérzajával....De ez kb. 0.1%...

#93: Válassz egy nicknevet! - Re: Re:

A lányom ugyanazon a lejátszón hallgatta a CD-t az érettségin amin előtte 4 évig tanulta az angolt és a németet kifogástalan hangminőségben ugyanabban  a gimnáziumban!! Érdekes módon hogy-hogynem  amikor azt jelezte hogy csütörtökön valami nem stimmelt a szokásos lejátszón a hangminőséggel az egész országból ugyanezek a visszajelzések jöttek!! Akkor hol is van a hiba? Lehet vannak iskolák akik jó CD-t kaptak és lehet vannak akik rosszat??

#90: - Tigrisnek van igaza...